smnvjing

睡之前居然刷到了幻想的更新！必须抢个沙发

一篇短文能得到大佬的肯定，非常开心：）看到文中那位军区司令，原来和月心影是旧识，不知道会不会和凤有互动。

有一点感到欣慰的是幻大让围观群众们确认了闻石雁不是妓女，毕竟如果潜意识里对方是妓女，那施暴者会更加肆无忌惮更加过分的污辱。这几天其实经常在想下次更新会不会就出现闻石雁被众人轮奸的画面了，还好这次还没有。。。
“奸淫过闻石雁的除了圣主、蚩昊极只有自己和绝地长老，是否让更多人奸淫她，他还是有些犹豫”，幻大，是你还有些犹豫吧
一想到闻石雁会被那些老毛子当众轮奸，心里真有一些不舒服。。。。有一点体会到蚩昊极的心情了。不知道闻石雁的剧情是不是告一段落了，幻大，暂时放过她吧。。。。

[ 本帖最后由 smnvjing 于 2021-8-27 06:06(GMT0) 编辑 ]

本帖最近评分记录

• qwer___12 金币 +15 认真回复，奖励！ 2021-8-28 02:53

smnvjing

引用:

原帖由 幻想3000 于 2021-8-27 11:24 发表

唉，被你们说得都有那么一丝丝犹豫了，你们还挂念着闻石雁会不会被老毛子轮奸，但事实是她要死了，而且很快。所以我会问你是否只喜欢这一个角色。 ...

凌晨5点，刷到这个回复，实在无法再入睡……在床上拿手机写了这篇回复。

我昨天还在和另一位书友聊到我很担心幻大你说的“闻石雁出乎意料的结局”，他还安慰我说我想多了，没想到竟然真的如此！
我曾经担心闻石雁会有很屈辱的结局，在构思那篇同人的时候曾试图构思过一个闻石雁的结局，最终她用死换来了蚩昊极摆脱了圣主的桎梏，毕竟姬冬赢就是靠凤战士的死亡摆脱的。当时觉得是不是太残忍了，或许幻大能给她一个更好的结局。没想到，终究是逃不过啊……

我有点后悔之前给你的问题的回复了，现在改口还来得及吗？
其实回复里你也能看出，其他角色与其说是喜欢那个人物，不如说是某一些画面刻画得太精彩了，脑海里会是不是拿出那个场景来幻想，但角色本身的面容似乎都不那么清晰。而闻石雁对我来说，是从出场开始一个个场景慢慢串联起来的一个有血有肉的人物，从出场对战蚩昊极那句简单而自信的“他败了”，到被擒后面对种种折磨的隐忍，以及和蚩昊极的互动。不同于其他凤战士脸谱般的坚贞不屈，在她身上我感受到了那种坚持信仰的崇高和身为女人的痛苦和无奈混合的复杂情绪，这也是二十年来第一个让我心动到想要自己为她写点什么的角色。哪天她真的死去了，我恐怕真的需要一点时间来平复心情。。。

其实众多女英雄文中，有一个结局给我的印象很深，就是战乱的星系里的高颖。虽然如母狗般被囚禁多年，但仍保有清醒的头脑和不屈的意志，最终壮烈牺牲，用焚城的烈火洗去一身污秽的屈辱。这也是为什么我想过设计闻石雁死亡的结局。相比于被调教成性奴或者是继续忍受无休止的羞辱，我宁可她壮烈的死去，但希望能死得有意义一些（比如能以死换来凤对抗圣主的转机，如果只是比如说凭着残存的功力兑子通天，那我真的不太能接受，通天这个小人哪里值得圣凤以命来换），死之前不要再施加更多的屈辱了，她被羞辱得已经够多了……如果幻大你让她屈辱的死去，我真的会弃文不读的

码了这么多，还是难以平复想到她就要香消玉损的心痛，我知道影响作者的思路是一件不好的事情，不过如果有可能，还是希望大佬能放她一马…哪怕重伤残疾也好……

[ 本帖最后由 smnvjing 于 2021-8-27 14:44(GMT0) 编辑 ]

本帖最近评分记录

• qwer___12 +1 认真回复，奖励！ 2021-8-28 02:55
• qwer___12 金币 +42 认真回复，奖励！ 2021-8-28 02:55

smnvjing

引用:

原帖由 幻想3000 于 2021-8-27 14:55 发表

怎么说呢，让闻石雁牺牲是想告诉读者，烈火是一个血与火的世界，并非是一个施虐者与受虐者过家家的游戏。其次，闻石雁是不会屈服的，如果连她都会屈服，烈火也就失去意义。如她逃不走，继续在地堡受凌辱似乎并无太大意义，她如逃脱， ...

我同意会有人牺牲，只是真的轮到她时还是难以接受。。。。我也同意让她继续被囚禁意义不大，除非设计成她在囚禁期间找到了反击的契机。
是否可以设计成让她逃脱后武功大损（比如拼尽功力破解了压制真气的药物，自己经脉大损而无法恢复到从前），这样也不存在除了圣主黑帝再无对手的局面。真的，求你了。。。。

本帖最近评分记录

• qwer___12 金币 +7 认真回复，奖励！ 2021-8-28 02:58

smnvjing

引用:

原帖由 幻想3000 于 2021-8-27 14:55 发表

怎么说呢，让闻石雁牺牲是想告诉读者，烈火是一个血与火的世界，并非是一个施虐者与受虐者过家家的游戏。其次，闻石雁是不会屈服的，如果连她都会屈服，烈火也就失去意义。如她逃不走，继续在地堡受凌辱似乎并无太大意义，她如逃脱， ...

今天发生了一件非常戏剧性的事情。。。。今天早上约好了医生体检，按惯例开始之前需要填一堆比如是否失眠抑郁的问卷，我那时候刚刚知道了闻石雁快要死了的消息，心情非常难受，就填了一些很negative的情绪。
结果体检之后他们不让我走了，来了一个心理医生一样的人说要给我做心理评估。。。我只好硬着头皮说没有什么事情，只是小说里自己喜欢的人物要死了很难过。
然后他就开始问小说细节，我被迫磕磕巴巴的用英语跟他聊了半小时的色文。。。。简直尴尬到要死了。。。。 还好最后他没把我当成色情狂送去治疗。

不过聊小说时那医生说了一点我觉得很好，他说好的悲剧都是把美好的事情毁灭给人看，可是如果为了毁灭而毁灭，这一点也不美。如果闻石雁死亡的设计只是为了牺牲而牺牲，只是为了显示这个世界的残酷，那留下的恐怕不是难忘的回忆，而是永远无法释怀的怨念。

本帖最近评分记录

• qwer___12 金币 +17 认真回复，奖励！ 2021-8-29 01:26

smnvjing

引用:

原帖由 幻想3000 于 2021-8-27 22:20 发表

真的假的，竟然和医生聊色文。
最初是一直想让闻石雁逃出去的，让闻石雁牺牲是近一周产生的想法，决心越来越强烈，并设计好了比较壮烈死的方式，真也如你所说兑掉了通天这颗棋子，并救出了若干凤战士。
如果我忍着不说，她必死无 ...

看到闻石雁又有了一线生机，内流满面！我知道构思色文情节很不容易，多谢幻大愿意为了读者感受重新考虑！
真是惭愧，奔四的人了，居然还会如此情绪化，为小说中的人物失魂落魄，还差点在医生那闹出笑话。。。。。大约是人到中年，现实生活愈发趋于平淡，就更加珍视在烈火这个陪伴自己多年的幻想的世界吧。

本帖最近评分记录

• qwer___12 金币 +7 认真回复，奖励！ 2021-8-29 01:27

smnvjing

引用:

原帖由 非枯非荣 于 2021-8-28 10:52 发表
这几天非常忙，再加上热情不再，回复的量和频率远不如过往，不过看到各位喜欢烈火的新老朋友在这章后为了闻石雁的命运热火朝天的各抒己见，这算许久不见的盛景了，我也来凑个热闹。

在烈火二十一年连载历程里，这并非第一次幻想 ...

感谢枯荣大佬的精彩回复！
关于闻石雁的结局，你说的这些我都懂，我也有过一样的顾虑，这也是为什么我在最开始的回复中说我也曾经构思过闻石雁死亡的结局。其实从第五章闻石雁肉戏展开时，我就隐隐约约感觉她要死了，从一开始幻想埋设的暗示（最开始提过闻未必没有破解限制真气药物的方法），通天感觉到的杀意，以及她面对种种侮辱表面平静但内心汹涌的屈辱，当我阅读时带入这个角色的内心时，心存死志似乎是一个非常可能的结局。二十年的烈火追更，我很清楚闻石雁的剧情一定会告一段落，即使不死，结果也一定是很长一段时间不出现她的剧情（或者沦为工具人），或是再出现时有了不同的感受。理性上，我认同你的说法，让角色在最灿烂的时刻死去，往往是很精彩的一笔。可是当这个结局从幻想口中说出的那一刻，我发现我还是难以接受，心里难受的感觉强烈到昨天几乎闹出笑话。如果枯荣大佬你当年为傅星舞积极争取过，相信你能理解我的感受。
作为一个即将告一段落的角色，写成死去，还是被作者打入冷宫，从写作角度来说，或许差别不是那么大，从文学创作角度来说，壮烈的死去可能更为出彩。可是对于读者来说，前面一位朋友说的很好，死了就是死了，再也不会回来了。如果这次她能逃出生天，就算后面很久不再出现，至少在这一波更新告一段落后，当我再翻出闻石雁的剧情释放欲望时，知道她在最后在那个世界的某一角还活着，会有一丝欣慰。举个例子来说，前面提到高颖结局的也是我，高颖是战乱的星系中早期我最爱的角色之一（因为是中国妹纸），她的结局也是让我至今难忘的结局，可是自那之后，我再也没有撸过她，尽管她有几段肉戏也非常精彩。

（PS: @幻想，我最无法接受的，是你当时问我是不是只喜欢闻石雁这一个角色，居然是这个意思！这总给我一种错觉，似乎我原本可以救她的。。。最近也许有一些回复里情绪激动一些，但还请理解。）

关于烈火的写作方式，也想在这里稍微多说几句。我是2002年开始入的坑，但那个时候并不懂论坛什么的，只是在各大转载论坛四处搜集断断续续的篇章，所以从未在论坛留过言，直到最近。我的看法可能跟你有所不同。如你所说，色文毕竟是文学创作，很多作者都会在剧情上投入大量精力，力求合情合理且曲折动人。可我觉得，从我这几十年的色文经历中，即使是最顶尖的色文作品，其文学性和情节的戏剧性，跟正统作品比都是薄弱的。两方面原因，一是色文作者的素养终究不能跟正规文学创作者比，二是读者读色文毕竟是带着要释放欲望的目的去的，为迎合读者，在剧情和肉戏上艰难的平衡，最终一定会影响作品的完成度。既然如此，扬长避短，在擅长的肉戏领域浓墨重彩的描写来打动读者，而不过分苛求情节的戏剧冲突，未尝不是一种思路。在我看来，对色文而言，最完美的状态，是在肉戏中推进情节。以烈火凤凰来说，幻想明显不是以故事情节构思擅长的作者。早期的烈火凤凰，我往往都是拿其中一段来撸，那些什么魔教啊，古武学啊，人物打斗的戏份，都让我非常出戏。真正让我开始投入情绪喜欢上这个作品，是从落凤岛大量的肉戏场景开始。我认为幻想最擅长的，是在肉戏中塑造人物。拿闻石雁来说，这个角色前期几乎没有任何塑造，只是简单的两句圣凤、天凤之下最强者。然而所有喜欢闻石雁的读者，都是从第五章的肉戏中开始的，在她与蚩昊极、通天的一次次对手戏中，我开始慢慢体会她的心境，这个角色也慢慢变得立体起来。而以傅星舞来举例的话，前期种种梦幻仙气的塑造，虽然很多人喜欢，但未免空洞，这种人设的角色实在太多，能写好的作者就没有。而当这个角色开始各种肉搏时，那才是色文中这个角色真正开始有血有肉丰满起来。（脱衣之后，才能坦诚相见 ）对傅星舞失望的读者，更多的是对那个原本就非常不真实的空灵少女不切实际的期待。

[ 本帖最后由 smnvjing 于 2021-8-28 15:21(GMT0) 编辑 ]

本帖最近评分记录

• qwer___12 +1 认真回复，奖励！ 2021-8-29 01:34
• qwer___12 金币 +75 认真回复，奖励！ 2021-8-29 01:34
• 非枯非荣 +1 不少观点很有趣！ 2021-8-28 23:29

smnvjing

文学作品来说，这我100%同意，但我的观点是色文与其追求文学性，倒不如把自己擅长的领域做到极致。经得起时间考验的色文，未必是要那么让人难以释怀，但一定是要能让人心潮澎湃想要撸的。让人越撸越心痛的色文，我难以想象是什么样的状态……

本帖最近评分记录

• qwer___12 金币 +5 认真回复，奖励！ 2021-8-29 01:35

smnvjing

引用:

原帖由 非枯非荣 于 2021-8-28 16:01 发表


实不相瞒，上面你回复过的某人，就一直立志于写这么一部让人越撸越心痛的色文出来。

而且，现在论坛里抱着这个理念来创作的作者还不止他一个。 ...

是，但是从另一个角度来说，你不觉得这个思路已经落入俗套了吗？现在的读者看到这样的情节，还会有那种震撼感吗？
既然文学性上注定难以突破，为什么不在欲望释放上做的更爽一点。强行凹虐心，凹悲惨，未必会有好效果，更何况烈火这样行文结构上本来就颇有诟病的作品，强行凹悲壮未必会加分。

我并不想争论把角色写死是好还是不好这样的话题，这个其实各有千秋，也要看作品作者环境。对闻石雁结局的争论，就像我在另一个楼里回复的，我并不觉得剧情到了非得靠她死亡来推动的地步，在注定圣凤才是重点的最终章里，一开头强行送掉一个塑造的还算成功的圣凤但却对剧情没有特别大的推动，有硬凹悲壮之嫌。同时也给作者一些不必要的压力，因为如果仅剩的几个圣凤在后面的章节里无法出彩超过闻，恐怕会让读者更加失望。

[ 本帖最后由 smnvjing 于 2021-8-28 19:16(GMT0) 编辑 ]

本帖最近评分记录

• qwer___12 金币 +16 认真回复，奖励！ 2021-8-30 01:30

smnvjing

引用:

原帖由 waving_dragon 于 2021-8-28 16:30 发表

幻大，说实话，我想不到什么好的场景，因为烈火中的人物，是循序渐进、逐步递增的。
最早出场的大都是雏凤级的凤战士，比如傅星舞、解寒嫣、纪小芸这些，在单独描写她们时，也是非常美好的。
但后面神凤级的冷雪、冷傲霜、风离染 ...

就像你说的，雏凤和神凤已经开始显得黯淡无光，读者现在期待的都是圣凤级别的表现。不光是读者，对作者的影响也很明显，第五章明显幻想对闻石雁的创作欲望超过了其他角色，连人气角色风离染的肉戏都显得索然无味。在这种情况下，除非幻大你想快速完结，否则送掉一个塑造得还算成功的闻石雁，剩下的角色真的能让你有足够的创作欲望完成最终章么？
一个色文的角色能不能立住，关键点是这个角色开始肉戏场景后是否还能符合读者对她的定位的遐想。傅星舞算是个失败的例子，闻石雁在这一点上来说我觉得是成功的。我觉得能做到这一点并不容易，整个烈火，能达到这一点的也没几人，所以我才倍感可惜。前期神凤级的角色都能撑起多次肉戏的场景，而圣凤在一次肉戏高潮后就觉得难以突破要送掉，感觉并不让人信服。更何况后面天凤的场景，天凤的肉戏创作一定是难点，这时候你不需要圣凤角色来衬托么？前期的雏凤神凤角色在这种场面下完全插不进去。还是那句话，死了就是死了，不会再回来了。当你在以后的剧情创作难以突破时，即使想起闻石雁这个圣凤角色，她也不会再回来了。

[ 本帖最后由 smnvjing 于 2021-8-28 19:58(GMT0) 编辑 ]

本帖最近评分记录

• qwer___12 +1 认真回复，奖励！ 2021-8-30 01:30
• qwer___12 金币 +22 认真回复，奖励！ 2021-8-30 01:30